Le CDI n’est plus une boîte noire.

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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude magicdan » 03 août 2021, 19:43

Salut !
Juste pour apporter mon grain de sel...
Ne serait il pas plus judicieux de congeler au lieu de chauffer ?
A très basse température il se peut que la résine devienne cassante et se retire ainsi plus facilement par petits morceaux ...
Je n'ai pas de cdi pour tester...
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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude thiero » 03 août 2021, 20:31

papicx a écrit:Merci Thierro d'avoir fait ce premier essai.

Question :
Comment as tu fait pour sortir le circuit du boitier métallique noir d'origine ?



Salut Papy,

Il s'agit du boitier que j'avais démonté et dont je t'avais tenu au courant il y a quelques années. J'en avais pas mal bavé pour extraire le circuit, j'avais utilisé un cutter
et j'avais réussi à écarter la carcasse pour en extraire l'ensemble, j'avais abimé certains composant tout en faisant très attention. La résine adhère très fortement à la carcasse
métallique du boitier. J'y avais passé un temps fou.
A mon avis la technique du four ne fonctionne pas car le plastique des dominos a fondu et la résine a tenu, de plus je crains que la chaleur ait abimé certains composants comme
les enveloppes plastiques de certaines diodes cylindriques.
Si cette technique devait fonctionner, il faudrait impérativement dessouder les connecteurs.

En grattant, il est très difficile de voir si certains composants sont fondus ou pistes coupées. La résine a dû être coulée liquide dans le boitier lors de leur construction et elle
s'est introduite partout, je découvre tous les jours de nouvelles diodes sous l'amalgame.

Je pense qu'à 180°, l’agglomérat n'aurait pas plus fondu qu'à 200°. A 20° près, je pense qu'il aurait les mêmes caractéristiques, c'est à dire cassant mais encore très collant sur
les éléments. La température maximum de ce four est de 230°.

Si la réparation concerne la piste, qui est sur le dessus du circuit, il serait peut-être possible de décalotter le dessus du boitier avec un dremel, comme un œuf à la coque. Je pense
que cela serait la meilleure solution et il serait possible de le refermer proprement avec des collier rilsans. Autrement l'intervention sur les composants internes noyés dans la résine
me semble difficile tant qu'il n'existe pas de solution efficace de dissolution.

Si tu as des pistes , je suis preneur car sans cette fichue gangue, il est tout à fait possible de réparer le CDI ( à condition d'avoir les composants).
A bientôt
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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude thiero » 03 août 2021, 20:35

magicdan a écrit:Salut !
Juste pour apporter mon grain de sel...
Ne serait il pas plus judicieux de congeler au lieu de chauffer ?...


Bonsoir Magicdan,

Oui, pourquoi pas. Très bonne suggestion...mais à quelle température en dessous de zéro ?

A bientôt
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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude magicdan » 03 août 2021, 22:22

Bonne question !
Pas sûr que les -18° du congelo familial suffisent... mais il ne faut pas descendre trop bas non plus car même les composants électroniques casseraient
Je pense que -30° serait déjà bien (température hivernale courante dans certaines contrées...)
Voir avec un industriel ...?
Ou un bain d'acétone ? (Ou autre dissolvant costaud...)
Je m'en vais poser la question sur un autre forum où je suis assez actif... !
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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude thiero » 06 août 2021, 11:12

Bonjour,
Nouvelle expérience :
J'ai essayé une autre méthode, celle de la dissolution par solvant. J'ai utilisé ceci, c'est du costaud :

Image

Le résultat n'est pas à la hauteur de mes attentes, mais cela a fini par éliminer quasiment toute la résine
mais aussi les enveloppes plastiques de certains composants ainsi que les isolants des fils :

Image

Image

Les soudures de tous les composants électroniques semblent avoir bien tenus dans le temps, ils restent solidement
solidaires du circuit. Par contre, j'ai des doutes sur la fiabilités des soudures des deux éléments cubiques c-dessous.
Leurs fils qui les relient au circuit sont longs et fin, je crains que cela soit le talon d'Achille du CDI.
A moins que des petits composants aient lâchés ? :

Image

De plus, lors du séjour dans le four, ils sont tombés tous seuls sans que la température du four soit suffisamment chaude
pour liquéfier l'étain.
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude papicx » 06 août 2021, 20:33

Je pense qu'en effet, comme déjà évoqué, que certaines soudures n'étaient pas fiables.
Ces 2 gros composants sont des condensateurs. Ce dont eux qui, une fois chargés, se déchargent dans les bobines et crée une étincelle aux bougies.

Te serait il possible de faire des photos de bonnes qualités et de me les envoyer par mail à papicx@cxclub.org , s'il te plaît ?

Le but est d'avoir toutes les connexions visibles afin que je corrige les schémas des circuits que j'ai car ils ont des erreurs ou des parties illisibles. :(

Itou pour la photos avec les fils qui ont encore leurs couleurs, si tu l'as.
Merci d'avance.

Penses tu que si on utiliserait le diluant dès le départ, qu'on pourrait avoir un résultat proche de celui que tu viens d'avoir, en mieux ?

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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude thiero » 06 août 2021, 20:53

OK Papy, je t'envoie cela rapidement.

Il serait peut-être possible de changer les condensateurs en les soudant sur le dessus car le circuit est en double face...et laisser
dormir les vieux dans leur résine pour l'éternité. Cela nécessiterait un petit boitier supplémentaire ?
Comme évoqué précédemment, il est possible, je pense, d'ouvrir ce boitier sur le dessus et d’accéder au circuit imprimé.
Je soupçonne fortement ces deux condensateurs d'être la cause principale des pannes de cdi.
Ces condensateurs ont-ils le même procédé de fonctionnement que les condensateurs de moto classiques (Guzzi T3) et selon toi, peuvent ils être remplacés par ces éléments.

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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude thiero » 06 août 2021, 21:02

Si ça se trouve, la réparation tient à un fil :lol:
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Re: Le CDI n’est plus une boîte noire.

Message non lude papicx » 06 août 2021, 21:52

Remplacer les condensateurs, oui.
En laissant dormir les anciens, pourquoi pas. Mais il faudrait leur couper les fils de toute façon.
Les condensateurs s'achètent sans souci auprès de fournisseurs de composants électroniques. Pas très cher en plus.

Par contre, mettre les nouveaux dans un boitier adjacent et faire le raccordement alors que ceux d'origine ont leur soudures défectueuses sur le CI (Circuit Imprimé), implique d'accéder à ces points de raccordement qui sont dans la résine... le tout en ouvrant le boitier comme une boite de sardine, ne me semble pas être du travail de qualité pour avoir un résultat pérenne.

A minima, le contrôle des soudures des 2 transistors est un minimum. Et pour cela il faut que la résine soit enlevée.
De plus, on a peu de place autour du boitier pour y en accoler un autre. :roll:

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