650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

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650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude pierrot45 » 06 avr. 2022, 16:51

Bonjour tout le monde,
Après pas mal de temps, me revoici ^pour vous appeler à l'aide.
Après plusieurs avatars résolus, la 650 turbo que j'ai refaite pour mon pote d'Annecy a un nouveau souci.
Voici ce qu'il m'écrit :

"D'une manière générale, elle fonctionne bien, mais régulièrement le turbo décroche après 5000 ou 6000 trs/mn; elle accélère cependant très bien et quand le turbo fonctionne bien, ça décoiffe.
J'essaie de comprendre, mais je n'y arrive pas.
L'autre jour j'ai tenté un coup qui a bien fonctionné : quand le turbo a lâché j'ai très rapidement réduit un peu les gaz puis réaccéléré doucement et le turbo a bien pris le relai sans s'étouffer."

Quelqu'un a-t-il une idée de ce qui se passe ?
Je me demande si un capteur n'est pas en cause, qui délivre une info erronée.
Merci d'avance pour vos avis toujours éclairés et pertinents !
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude pierrot45 » 06 avr. 2022, 18:11

Voici un message un peu plus explicite de ce qui se passe :
"Pour le turbo quand je dis qu'il "décroche" , en fait l'accélération s'arrête brusquement et il me semble qu'à chaque fois il y a comme un genre de bruit "d'explosion" qu'on entend venant du bas à droite; mais je ne suis pas sûr que ce soit à chaque fois."
Alors, soupape de décharge ???
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude orangemecanic » 06 avr. 2022, 18:19

Bonsoir.
Je ne suis pas mécano, je ne connais pas la CX Turbo, mais cela sent bien la soupape de décharge ! :-D

Jean devrait pouvoir t'en dire plus ! :wink:

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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude CX Cadaujac » 06 avr. 2022, 18:33

Bonjour, il faut essayer de reproduire le problème. Si tu as un bruit style une décharge d'air comprimé, c'est la soupape du Turbo (waste-gate).
Je n'ai plus en tête la fonction des 2 capteurs de pression des 650.
Il est possible avec une source de pression, une alimentation stabilisée et un multimètre de bonne qualité de vérifier le fonctionnement.
Bon courage !

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650 Turbo qui fonctionne mal... shut-down ou pas ???

Message non lude Baltic » 06 avr. 2022, 20:04

Bonjour Pierrot,
Ta description du défaut fait penser à un "shut-down" (mise en sécurité du turbo et du moteur par coupure immédiate de l'allumage)
Si c'est bien un shut-down, le gros voyant "fuel system" au tableau de bord s'allume au moment où l'allumage est coupé.
Il s'éteint (et tout redémarre normalement) dès qu'on a ré-initialisé le système par simple action sur le coupe-circuit de sécurité (séquence on-off-on)
Parle nous un peu de ce voyant : il s'allume quand le défaut arrive ou pas ?
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude magicdan » 06 avr. 2022, 20:11

Salut !
J'ai pas de CX Obrut, mais un gros turbo diesel ( aïe, pas la tête !) donc je peux donner un avis ?
J'attend pas, j'le donne ! :lol:
Nettoyer et passer un coup de papier de verre tres fin sur la tige de poussée de la waste gate et ,au besoin, la re regler pour qu'elle ouvre un poil plus tard
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude papicx » 07 avr. 2022, 12:14

Bonjour à tous.

Le défaut constaté semble venir du clapet qui se coince ou plutôt coulisse mal. L'axe qui commande le clapet de décharge est gommé par la calamine. Ça se produit au début à chaud, puis de plus en plus quand le moteur n'est même pas chaud.

Un contrôle du fonctionnement dans ton cas, ne t'éclairera pas car ça se produit a chaud apparemment.

@magicdan : sur le cx turbo le waste gate n'est pas réglable.
La tige qui se gomme est dans le turbo et n'est pas accessible sans le déposer et le démonter.

On peut toujours arroser copieusement de dégrippant l'axe de rotation à la base du turbo, mais ce serait bien un miracle que cette intervention soit pérenne.

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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude CX Cadaujac » 07 avr. 2022, 13:08

Bonjour,
Le dégrippant peut fonctionner.
En revanche il faut un produit performant. J'ai connu un produit très efficace pendant ma carrière professionnelle, surtout sur les calamines.
Il s'agit d'un dégrippant de qualité nucléaire, il s'appelle H72.
Je ne connais pas la marque.
À rechercher éventuellement sur Internet.
J'ai toujours eu des résultats impressionnants avec ce produit.
Bon courage !

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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude Baltic » 07 avr. 2022, 21:05

Hello,
Je trouve qu'on s'excite beaucoup sur une panne de la soupape de décharge.
Des capteurs fantaisistes, ça existe aussi.
Soupape ou capteur ?
J'aimerais bien que Pierrot nous dise si oui ou non le voyant fuel system s'allume quand le défaut se produit.
Cela renforcerait l'hypothèse "soupape de décharge qui grippe", mais pas que ! Il y a d'autres causes possibles.
Le 2ème témoignage = "l'accélération s'arrête brusquement" Le moteur aussi ? (l'allumage)
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude pierrot45 » 07 avr. 2022, 22:26

Salut Baltic,
lors de la recherche de la panne électrique intermittente qui m'avait beaucoup fait chercher tous azimuts, j'avais vérifié, nettoyé et graissé complètement le mécanisme de la soupape. ( Pour info, la panne venait d'un bête fil de bougie mal vissé dans la bobine HT, qui présentait une oxydation interne...)
Papicx et 500Turbo m'avaient bien aidé alors.
C'est ce qui m'amène à penser à un -éventuel- capteur défectueux.
J'espère que c'est ça plutôt qu'un souci de calculateur...
Le copain m'a dit ne pas avoir regardé si le voyant fuel system s'allume, trop occupé par l'effet de la panne. Il doit refaire des essais.
Le moteur tourne toujours, c'est l'action du turbo qui cesse. On retombe sur un moteur atmosphérique.
Et pour voir les voyants du calculateur quand ça arrive, faudrait un drôle de périscope !!!
Amitiés à tous,
Pierrot


Voici le turbo avant restauration, pas grand motif de grippage vu son état (28 000 km).

DSCN2055.JPG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude papytwin » 08 avr. 2022, 08:25

J'ai eu ce phénomène pendant "un certain temps" sur ma 650 Turbo (avec le voyant rouge qui s'allumait). :x

Après avoir soigneusement contrôlé le bon coulissement de la soupape de décharge, je me suis lancé dans le contrôle/remplacement des différents capteurs sans plus de succès. :(

j'ai fini par remarquer que le phénomène se produisait surtout sur mauvaise route et éventuellement lors du passage un peu rapide de ralentisseur, me faisant penser à un faux contact électrique intermittent.

J'ai donc patiemment débranché et arrosé de nettoyant contact toutes les connections ayant trait à l'allumage et à l'injection, en particulier la grosse broche pleine de connexions qui arrive au calculateur sous le dosseret arrière.

Depuis cette intervention, je n'ai jamais plus rencontré ce phénomène. :)

A mon sens, ça vaut donc la peine de se lancer dans cette opération, car même si ce n'est pas l'origine de la panne, ça ne peut pas faire de mal ! :wink:
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude CX Cadaujac » 08 avr. 2022, 08:29

Bonjour,
Excellente idée, une nouvelle piste... Cela demande un peu de temps, mais efficace !


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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude papicx » 08 avr. 2022, 09:21

Au fait, et le filtre à air ? Tout simplement.
Car, si j'ai bien relu, il n'a que la sensation d'étouffement. Pas de voyant full système. Il est tellement gros que j'imagine mal ne pas l'avoir remarqué s'il s'allumait.
Et le proprio dit que le moteur tourne, donc a priori, pas de panne d'allumage.
Ça ne coûte rien d'y regarder.

J'ai eu ce genre de sensation sur une atmosphérique et jai cherché partout avant de trouver un filtre partiellement obstrué. L'huile avait séché sur le filtre en papier et le colmatait empêchant la majorité de l'air de passer.
Il en laissait juste passer un peu pour faire 300 mètres. :(
La moto était resté longtemps sans tourner... l'huile avait donc eu le temps de sécher et même durcir.

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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude pierrot45 » 08 avr. 2022, 10:15

Effectivement, c'est une piste...
Bien que le filtre soit neuf et en mousse, ça reste à vérifier.
Merci Papicx.
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Re: 650 Turbo qui fonctionne mal... capteurs ???

Message non lude CX Cadaujac » 08 avr. 2022, 10:26

C'est très bien de pouvoir évoquer diverses pistes !

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