Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

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Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude Scraboulboulbon » 15 juil. 2019, 11:12

Bonjour à tous,

Ça fait plaisir de voir toujours autant de monde sur ce forum.

Après de nombreux kilomètres sans encombres, je me retrouve avec une série de pannes qui semblent liées mais du coup non résolues complètement.
J'ai l'impression que je répare la conséquence, mais n'ai pas encore décelé la cause.

Topo:
- Moto: CX500C de 80
- Présentation ici: https://cxclub.org/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=11890&p=65012#p65012
- Elle a maintenant 100,000 km
- Tout allait bien jusqu'à Février 2018: Joint de culasse droite qui pète. Moto de 40 ans, env 95,000 km, je ne crois pas que ce soit choquant.
- A peine 2000km depuis la réparation et je recommence à démarrer sur 1 cylindre, fumée blanche quand le cylindre pète enfin. On a envisagé être malheureusement tombé sur un joint défectueux étant donné qu'on ne voyait pas ce que ça pouvait être d'autre.
- Cette fois-ci surfaçage de la culasse même si elle ne semblait pas en avoir besoin, mais pour être plus sûr et changement de la marque de joint
- Janvier 2019: Joint de culasse gauche qui pète (3ème en 1 an ça commence à faire beaucoup). Cette fois-ci on pense que le système de refroidissement est peut-être en cause. Remplacement du joint de culasse évidement mais aussi du Calorsat + ventilateur (on a remarqué que ce dernier était fendu au centre).
- Tout va bien pendant 6 mois et à nouveau démarrage sur 1 cylindre, fumée blanche à droite etc...

Ce que je peux vous dire:
- J'ai un film d'huile qui flotte à la surface du vase d'expansion. Je l'ai vidangé au cas où c'était une bulle d'huile qui était restée du dernier joint de culasse pété, mais le film d'huile est revenu.
- Quand je démarre, c'est souvent sur 1 cylindre puis le second quelques secondes après accompagné d'un peu de fumée blanche
- J'ai l'impression que le moteur chauffe, mais avec les températures ambiantes récentes je n'ai que mon ressenti pour juger (je n'ai pas d'affichage de T°huile ou d'eau)
- Après avoir roulé 15-20km, si je plonge une sonde de température de cuisine par le remplissage d'huile je peux lire 85° et dans le vase d'expansion 50°
- Par contre là où ça risque de plus vous parler, c'est que si j'ouvre le vase d'expansion avec le moteur qui tourne, c'est le bouillon dans le vase, et si je donne un coup d'accélérateur, c'est la tempête, liquide de refroidissement qui sort de partout. Vidéo Ici
Depuis que j'ai constaté ce dernier point, je ne sors plus avec la moto.

La piste que nous envisageons désormais est une culasse poreuse ou fendue (ce qui expliquerait du coup les joints de culasse à répétition), est-ce que cela vous parait plausible, auriez vous considéré une autre piste ou d'autres tests pour éliminer d'autres pannes possibles?

Je vous remercie par avance pour vos lumières.


Sébastien
Modifié en dernier par Scraboulboulbon le 04 août 2019, 10:37, modifié 2 fois.
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude Scraboulboulbon » 15 juil. 2019, 11:14

Photo de l'huile dans le vase d'expansion.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude papicx » 16 juil. 2019, 22:53

Bonjour Sébastien.

Un joint de culasse qu'on remonte doit être resserré 500 km plus tard. Toutes vis qui relie le moteur à l'avant du cadre desserrées pour libérer de toute contrainte.
Chaque cylindre au point mort haut, soupapes libres, pour ne pas avoir non plus les contraintes des ressorts des soupapes.

Les plans de joints doivent être NICKELS, débarrassés des anciens joints dans les moindres détails.

Je pense que ton radiateur est tout simplement entartré ce qui a fait claqué ton premier joint de culasse.
Les suivants ont claqué d'autant plus vite qu'ils nont pas été resserrés et le radiateur toujoyrs entartré.

Si ton thermomètre n'indique pas de température, c'est que la sonde qui est en haut du moteur est à sec !

Ce qui me conforte dans mon diagnostic.
Au fait, les joints de culasses sur un bi-cylindre, c'est comme les baskets. Ça se change par paire. ;-)

La radiateur, quand il sera détartré, sera à remplir TOUT DOUCEMENT et attendre que le moteur fasse son "rôt" de bébé.
La moto étant sur la latérale.
Ça indique que l'eau est bien en haut du moteur et que les bulles d'air sont sorties de la culasse gauche.
Tu penches ta moto un peu vers la droite pour faire de même avec la culasse droite.
Ça vient au bout de qq secondes.

Et après tu roules... :)

Bon courage.

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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude CX Cadaujac » 17 juil. 2019, 15:00

Bonjour,

Par sécurité, ne pas ouvrir un vase d'expansion moteur tournant... DANGER !!!

Pour le reste il faut suivre à la lettre les recommandations de Papi !!!

Bonne Route !!!
:-D
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude papicx » 17 juil. 2019, 15:28

Cher CX Cadaujac.

Ta recommandation est valable sur les radiateurs de nos CX.
Le vase d'expansion, lui, n'est pas sous pression.
Mais c'est gentil de vouloir prendre soin de nos lecteurs.

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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude Scraboulboulbon » 17 juil. 2019, 17:19

Merci Papicx et CXCadaujac pour vos réponses.

Oui en effet c'est bien le vase d'expansion que j'ai ouvert et non le bouchon de radiateur (safety first).

J'ai vu plusieurs posts concernant le détartrage du radiateur, je vais suivre pas à pas.

Autant on s'est appliqué à ce que le joint soit bien posé et sur une surface propre, lisse et plane, autant on n'a pas considéré le resserage des culasses après avoir roulé.

Bien que ça ne change rien au diagnostique le "(je n'ai pas d'affichage de T°huile ou d'eau)" de mon 1er post = je n'ai pas de sonde et manomètre de temperature d'eau/huile, pas que j'en ai un et qu'il affiche 0. Je vais profiter de l'occasion pour installer ça.

Je vous tiens au courant du résultat après avoir suivi tes instructions Papicx.

Merci
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude papicx » 17 juil. 2019, 22:32

Tu veux bien expliquer autrement ton histoire de sonde car je ne comprends pas ton avant dernier paragraphe ? C'est confus.

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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude Scraboulboulbon » 17 juil. 2019, 22:57

Oups.

Je n'ai pas de contrôle de temperature d'eau
Je n'ai pas de contrôle de temperature d'huile
Pas de sondes
Pas de manomètres
L'ancien proprietaire a tout retiré sauf le compteur de vitesse.

Vu mes soucis et l'âge de la machine, ça ne serait pas une mauvaise idée que je réinstalle tout ça.
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude papicx » 18 juil. 2019, 07:03

Merci Scraboulboulbon.
Là cest plus clair et tu vas comprendrexa ton tour ce qui me chagrinait.

Tu dis que "j'en ai un et il affiche 0"
De quoi parles tu ?
Une photo serait la bienvenue. Merci
Ton appareil n'est peut être pas d'origine.

Sur le forum vous exposez vos soucis et normalement vous avez des motos avec l'équipement d'origine.
C'est à dire, au sujet des instruments dont il est question ici :
  • Une sonde de température d'eau et son thermomètre
  • Un mano-contact et le voyant de baisse de pression d'huile. (vers les 0,5 bar)

On n'a jamais eu de quoi contrôler la température de l'huile, ni de quoi afficher sa pression.
Il faut bien évidemment exclure les modifications qui sont suggérées sur ce forum pour en avoir (pression d'huile).

Tu comprendras à présent que je ne pouvait pas comprendre que tu parles de sonde de température d'huile...

Revenons à ta moto.
La sonde de température d'eau doit y être encore. Elle est à l'arrière du boitier où est le Calorstat.
Le mano-contact aussi. Il est sur le grand carter avant au dessus du carter d'embrayage.
Il te faut donc trouver le thermomètre qui est dans le compte-tours des customs + le régulateur 7 volts.
Et un vulgaire voyant alimenté en + 12 volts relié au mano-contact pour avoir le fameux voyant rouge.

Bon courage.





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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude Scraboulboulbon » 03 août 2019, 19:12

Bonjour à tous (et surtout papicx qui m'a guidé jusque là),

Quelques jours loin de la maison et donc de la moto, d'où mon absence sur le forum ces derniers jours.

J'ai donc demonté et detartré le radiateur.
Remplissage doucement du liquide de refroidissement
Petit roulage
Reverifié le niveau de liquide au niveau du bouchon de remplissage (moto sur la bequille lat)

J'ai fait vérifier le serrage des culasses et le jeu aux soupapes.

Malheureusement, le problème est toujours là: un filet de bu-bulles dans le vase d'expansion.
Les bulles étaient cependant plus petites et moins fréquentes qu'auparavant.
Je me suis dit que peut-être elles étaient plus petites parce que le moteur était froid, mais une fois chaud ça serait à nouveau comme avant...
J'ai laissé le moteur tourner un peu, mais n'ai pas remarqué de grosse différence.
Je suis donc allé faire un bébé tour pour en avoir le coeur net, mais j'ai pas eu l'occasion de vérifier, la moto s'est arrêté à 3km de la maison....
Je ne pense pas que ce soit lié, là ça avait l'air d'une panne électrique. Impossible de redémarrer, comme si la batterie etait faiblarde.

Une fois à la maison j'ai rechargé la batterie (j'ai oublié de la mesurer avant et après, mais là elle est à 12,6v)

Là si je tourne la clef, elle démarre sur un cylindre, puis le 2eme quelques secondes après, toujours les bu-bulles, mais je n'ose pas aller faire un tour, j'ai peur de tomber en panne à nouveau.

J'espère qu'avec ces infos vous pourrez m'aiguiller sur la prochaine étape à tester.

Bon weekend
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude CX Cadaujac » 03 août 2019, 23:58

Bonsoir,
Celà ressemble beaucoup à un joint de culasse !
L'idéal serait de remplacer les 2 !!!
Le mal doit se situer à ce niveau !!
Bon travail !

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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude Scraboulboulbon » 04 août 2019, 10:42

Merci pour la réponse.
Déjà 3 joints de culasse en 2 ans, avec ceux là ça fera 5.
J'ai peur que le joint de culasse qui pète ne soit que la conséquence d'un problème qui reste à déterminer et non pas la solution à tous mes problèmes.
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude papicx » 04 août 2019, 12:32

Bjr.
Comme je disais sur un message récent (hier), la mécanique c'est savoir démonter et observer.
Dans un premier temps il faut donc que tu détermine quel côté est en cause ce coup ci.
Ensuite, lors du remplacement des joints de culasse il faut que tu trouves pourquoi il claque.
Notamment en démontant ta pompe à eau ce coup là.
Je présume que doit les dents de la turbine sont hs.
Il faut, si c'est le cas, vérifier la présence de la rondelle en acier.
Si elle manque les dents de la turbine doivent être hs.
Vérifier l'état des bords supérieurs des chemises s'ils ne sont pas détériorés.

Il faut que tu trouves la cause.


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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude Scraboulboulbon » 05 août 2019, 21:12

Merci pour vos réponses.

Malheureusement, je dois m'attaquer à un autre problème...la panne de l'autre jour, pendant mon test, n'est pas si anodine que ça.
J'ai testé mon alternateur "Tester son alternateur" (merci Papicx)
Au point 1) batterie------ampoule------fil jaune, quand l'ampoule est sensée ne pas s'allumer, et bien chez moi elle s'allume = alternateur à la masse.

J'ai dû faire du mal dans une autre vie :cry: :cry: :cry:
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Re: Culasse fendue/poreuse, joint de culasse ou autre

Message non lude papicx » 06 août 2019, 04:21

Oh mon pauvre...
Regarde aussi les valeurs pour ton allumage et fais un rapport détaillé dans un nouveau sujet si besoin.

Et la pompe à eau ?

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